На публикацию Игоря Аблоухова ВКонтакте от 4 августа2019 г.

1001 человек задержали в Москве
во время акции
«Вернём себе право на выборы»

В. Отшельник

Игорь Аблоухов

Вячеслав, а что, в тридцатые годы всех правильно расстреляли?

В. Отшельник

Игорь, категорически нет! И вообще, если вам интересно: я против кровавой диктатуры пролетариата. Но речь о другом: об имитации гражданственности и героизма в наше время. Легко протестовать, когда уверен, что ничем по сути не рискуешь, разве что лишними бабками, которые ляжки жмут — в уплату административных штрафов за правонарушения. И вообще, там в подавляющем большинстве бездельники, которым больше заняться нечем. Лично знаком с некоторыми из них.

Игорь Аблоухов

Речь о героизме не идёт. Речь идёт об элементарных правах, прописанных в Конституции РФ. И их неисполнении.

То, что там большинство бездельников — вывод, основанный на вашем знакомстве с … Со сколькими из этих тысяч вы знакомы?

Легко протестовать, зная, что могут избить? Сомневаюсь. Да у нас, в Птз, зная, что не изобьют — сколько народу выйдет на митинг из 270 тысяч живущих человек? Даже против пенсионной «реформы» (а она касается подавляющего большинства населения) на каждом из трех митингов было не более 400 человек!!!

В. Отшельник

» Речь идёт об элементарных правах…»
Чьих правах-то? Новых соискателей на властные полномочия? Да при одном взгляде на их физиономии, становится ясно, кто есть кто — не надо быть психологом. И не надо быть семь пядей во лбу, чтобы разобраться, чего они добиваются: забили они на права, свои и чужие. Картинка им нужна, «как власть подавляет демократию и свободу слова», а в идеале — трупы (как на майдане!), и не важно, откуда они возьмутся. Вот тогда можно манипулировать сознанием обывателя безнаказанно и сколько угодно.

Игорь Аблоухов

Вячеслав, это слова. Приведите факты.

Эти люди, о которых вы так уничижительно отзываетесь, всего лишь вышли отстоять один из пунктов Конституции: право избирать и быть избранным.

Кстати, это и ваша Конституция. Но вы никогда не выйдете защищать свои права, как я понимаю?

Ирина Подгорнова

Игорь, да это жырный тролль.

Игорь Аблоухов

Ирина, это поэт. Стихи у него хорошие. Но мировоззрение… Я промолчу ))) Попробую изменить его взгляд на жизнь…

В. Отшельник

Игорь, с чего вы взяли? Я, конечно, буду отстаивать свои права, когда сочту, что они нарушены. Но если мои права не нарушены, я не обязан отстаивать чьи-то чужие. Я достаточно отстаивал их в начале 90-х, когда считал, что они были нарушены монополией КПСС и совковой номенклатурой. С какой стати я должен сейчас бороться против той власти, которую сам избирал?
Нарушение прав нынешних соискателей власти — это не то, что очевидно и общепризнанно. Голословные обвинения не есть доказательство, нельзя верить на слово тем, кто громче всех кричит «Караул — зарезали!»

Игорь, я конечно с благодарностью отношусь к определению меня как поэта и за «стихи у него хорошие», но должен оговориться, что сам себя поэтом не считаю. Поэты пишут постоянно и этим зарабатывают себе на хлеб. Я — лишь иногда, когда приспичит — это всего лишь хобби и то с натяжкой. А на самом деле я простой работяга, всю жизнь проработал на стройках, сейчас же (на пенсии) скорее крестьянин. Называться поэтом мне слишком много чести — нет ни образования, ни таланта.
Что касается моей гражданской позиции и мировоззрения, то они значительно отличаются от ваших и ничего в этом ненормального не вижу. Ненормально, когда люди, определяющие себя демократами и сторонниками свободы слова отказывают другим в ином мнении и в иной гражданской позиции, как это часто сейчас можно наблюдать со стороны представителей непримиримой оппозиции. Сталкивался с этим не раз, хотя лично вас в этом обвинить не могу. Хотя, «…Я промолчу ))) Попробую изменить его взгляд на жизнь…» — это настораживает. Вы уверены, что все должны мыслить единообразно? Вы уверены, что клич «Долой!» должны непременно поддержать все? Вы уверены, что знаете все обстоятельства и мотивы отказа в регистрации тех, на чьей стороне выступаете? Возможно — да. И это право у вас не отнимешь. Равно как и моё: не быть уверенным в вашей правоте. Так с какой стати я должен вместе с вами расшатывать власть, по сути защищая анархию?

Игорь Аблоухов

Вячеслав, менять взгляд на жизнь можно только фактами. Поехали!

Любое нарушение Конституции РФ касается любого гражданина РФ. Вот Конституция.

Статья 32
….
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

Любое препятствие (для участия в выборах в качестве кандидатов в депутаты) в виде сбора подписей и муниципальных либо иных фильтров — является нарушением Конституции.

Так?

============

Поэт — это человек, пишущий стихи. Насколько помню, Лермонтов и Пушкин тоже не зарабатывали на жизнь стихами, но они — поэты. ))) Будете оспаривать, господин поэт?

В. Отшельник

Игорь, констатирую Вашу попытку вести полемику конструктивно. Поэтому, невзирая на разницу в мировоззрении также ставлю лайк под комментарием.
Но согласиться не могу.
Статья 32 пункт 2 не содержит текста:
«Любое препятствие (для участия в выборах в качестве кандидатов в депутаты) в виде сбора подписей и муниципальных либо иных фильтров — является нарушением Конституции».
Отсутствие пунктуальности в данном вопросе указывает либо на Вашу небрежность, либо на умышленную дезинформацию лиц, не утруждающих себя необходимостью перепроверять факты.
Данный тезис — отсебятина, произвольное толкование Конституции.
С таким же успехом я могу приписать, скажем, следующее:
«Кандидат обязан заручиться подписями установленного количества граждан РФ, в соответствии с законодательством субъектов РФ — во избежание организационного коллапса и преднамеренного саботажа законодательного алгоритма избирательного процесса».
Но я оговариваюсь, что этого текста в Конституции нет. А есть нечто подобное в законодательных и нормативных актах иного уровня. И это правильно. Было бы наивно беспрепятственно предоставлять такую возможность каждому, кому не вздумается, без обоснования своих намерений на основе достаточно широкой социальной поддержки. Такой неприемлемый подход к избирательному процессу был бы сравним с вирусными атаками хакеров на выбранные ими сайты, рассчитанными на их падение и дезорганизацию.
Права граждан, перечисленные в обсуждаемой статье Конституции, естественно и правомерно должны быть ограничены алгоритмом и порядком проведения выборов. В противном случае, мы получим демократию Новгородской республики, когда вопрос о власти решался толпой по принципу «кто громче кричит» и кто кого успеет выбросить с моста в реку. Как известно из истории, Новгородская республика не устояла в результате и прежде всего по причине своей проституционной демократии.
Так что не вижу оснований для протестов ввиде несанкционированных демонстраций и шествий, призванных прежде всего не на защиту прав и свобод граждан, а на фокусирование внимания обывателя на субъективных требованиях горстки протестующих, которые могут быть удовлетворены или не удовлетворены — в зависимости от их содержания и сути — в судебном порядке, как и надлежит быть в цивилизованном обществе. Ссылка же на подчинённость суда другим ветвям власти является необоснованной и спекулятивной и нежелание «ущемлённых» идти в суд просто доказывает их настоящую самоцель.

А я бы, в свою очередь, хотел бы напомнить содержание п.3 ст.55 Конституции, в котором говорится:
«Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства» (и никакой отсебятины!).

Игорь Аблоухов

Вячеслав, не согласен.

«Было бы наивно беспрепятственно предоставлять такую возможность каждому, кому не вздумается, без обоснования своих намерений на основе достаточно широкой социальной поддержки.»

Это Ваше толкование ограничивает соревновательность процесса выборов депутатов. Именно при отсутствии соревновательности побеждают отнюдь не самые достойные.

Пусть участвуют все, кто считает, что он на месте депутата принесет пользу. Таких будет не очень много, кстати. Ведь активность свойственна не всем. Плюс надо деньги на кампанию откуда-то взять. Это и есть отсеиватель спама.

И еще одно — именно конституция является Основным Законом. Все остальные должны не должны ее нарушать. Кстати, принимается Конституция на референдуме. И голосуют за нее в том числе и спамеры, и хакеры, и прочий люд ))

В. Отшельник

Добрый вечер!
Конечно, Игорь, я и не ждал, что Вы со мной согласитесь. Вряд ли в этом и многих других вопросах мы с Вами найдём консенсус. Но я бы не сказал, что эта наша беседа бесполезна. В обществе, особенно между его полярными социумами, необходим диалог, если мы не хотим ввергнуть себя в пучину гражданской войны. Вы хотите переубедить меня в моих политических взглядах и гражданской позиции (см. выше). Я всего лишь хочу донести до оппонента свою точку зрения, не более того. Заниматься пропагандой своего мировоззрения мне претит.
Тем не менее я должен поблагодарить Вас за этот интересный диалог и возможность высказаться, но это не означает, что я не хочу продолжать разговор. Если Вам будет интересно — всегда готов.
С уважением к Вам и Вашей гражданской позиции.

Игорь Аблоухов

Вячеслав, я не хочу Вас переубедить. Я надеюсь немного изменить Ваш взгляд на этот мир и на эту страну. Это же разные вещи, так? Надеюсь, спорили не зря ))

И спасибо за дискуссию. Было интересно. Поскольку многие (независимо от позиции) не умеют и/или не желают вести нормальный спор-разговор. Это, на мой взгляд, наследство советского воспитания: «Кто не с нами — тот против нас». Увы, всё это въелось в нас основательно и продолжает сильно искажать нам картину мира.

Спасибо еще раз. С моим уважением.